Загрузка...
Чтобы зарегистрироваться на сайте Forbes Russia., вы можете использовать свой аккаунт
  1. Google
  2. Twitter
  3. Яндекс
  4. Livejournal.com
  5. Yahoo

На следующем шаге мы предлагаем выбрать знакомый вам сервис, указать свое имя и пароль. Мы не храним и не передаем конфиденциальную информацию, безопасность ваших личных данных будет соблюдена. Просто нажмите кнопку, соответствующую вашему аккаунту


Загрузка...


Пользователи Яндекс и Livejournal.com могут воспользоваться ссылкой OpenId. Вот, как формируется ссылка для доступа в этом случае:
Яндекс — openid.yandex.ru/ВашеИмя
Livejournal.com — ВашеИмя.livejournal.com

Если у вас еще нет аккаунта, создайте его с помощью Google: создать

Восточный фронт ЮКОСа

Государство выиграло у Михаила Ходорковского бой за Восточную Сибирь. Но получило нокаут от компаний, которым передало месторождения ЮКОСа

Николай Кононов  | 13 декабря 2009 02:05

План Ходорковского«Сечин запустил дело из жадности»Труба без нефти

Увеличить иллюстрацию

    Для тех, кто следит за судьбой российской нефтянки, арест Михаила Ходорковского именно в аэропорту Новосибирска, столицы Сибирского федерального округа, символичен. Схватка совладельцев ЮКОСа с окружением Владимира Путина была следствием не только взаимной неприязни или чьей-то алчности. Спор шел о том, кто и на каких условиях будет добывать сырье на новых месторождениях после оскудения старых. О будущем Сибири.

    Две трети российской нефти добывается в Западной Сибири. Лет через 10 добыча там начнет падать. Ответ на вопрос, какой регион заменит Западную Сибирь, известен с советских времен. Еще в 1974 году министр нефтяной промышленности СССР Валентин Шашин писал, что это будет Восточная Сибирь.

    Осваивать новый нефтеносный регион всегда очень трудно и дорого. Чтобы разбурить Западную Сибирь, работал весь Советский Союз. Идея Ходорковского была в том, что идти за нефтью в медвежий угол Евразии нужно, опираясь на финансовую и технологическую мощь транснациональных игроков, ExxonMobil или ChevronTexaco. Отправив главу ЮКОСа за решетку, государство реализует альтернативную стратегию — осваивать Восточную Сибирь за счет налогоплательщиков.

    Так чей же план лучше?

    План Ходорковского

    Когда летишь из Владивостока в Москву, первые три часа пейзаж под крылом однообразен — тайга, прорезаемая реками, невысокие горы и никаких признаков деятельности человека. Это Восточная Сибирь — территория, занимающая четверть России, с плотностью населения два человека на квадратный километр. Жизнь теплится лишь на юге региона, вдоль трасс БАМа и Транссиба, а также вокруг Якутска, где добывают алмазы и нефть.

    Если в Западной Сибири месторождения лежат густо, образуя так называемые нефтяные провинции, то в Восточной они разбросаны по всему огромному региону. Углеводороды залегают глубже, поэтому добыча их обходится в три раза дороже, чем в Западной Сибири. В конце 1980-х советские геологи открыли здесь несколько крупных месторождений — Ванкорское, Талаканское и Чаяндинское, но по понятным причинам разрабатывать тогда их никто не стал.

    После приватизации и до конца 1990-х Восточная Сибирь была неинтересна новым нефтяным компаниям из-за удаленности и отсутствия дорог, трубопроводов и рабочих рук. Первым крупным игроком, обратившим внимание на месторождения с разведанными запасами под 700 млн т, стал ЮКОС. В конце 1990-х Ходорковский превращал компанию из конгломерата активов в вертикально интегрированную структуру и хватался за любую возможность нарастить запасы и производство. В Западной Сибири было уже все поделено, и ЮКОСу нужна была идея, работающая на опережение.

    В феврале 1999 года Институт нефтегазовой геологии и геофизики Сибирского отделения РАН посетила необычная делегация. По коридорам, заставленным шкафами с образцами минералов («Таймыр, 1964», «Тува, разрез Хонделен», «Северо-Восток, Омулевские горы, 1960»), шли люди в дорогих костюмах с портфелями. Впереди делегации, поблескивая очками, шагал молодой человек. Ходорковского (а это был он) встречал научный руководитель института академик Алексей Конторович. Они познакомились в Москве. Бизнесмен интересовался: какие месторождения Восточной Сибири перспективны, на какие обращать внимание в первую очередь? «Приезжайте в Новосибирск, мы расскажем больше», — заманивал Конторович, ответив на вопросы в общих чертах.

    Несколько дней в кабинете Конторовича проходили семинары. Ученые рассказывали об особенностях разведки в Восточной Сибири и способах добычи на конкретных месторождениях. Ходорковский внимательно слушал и в конце сообщил академику, что хочет использовать его институт как научную базу для экспансии ЮКОСа в Восточную Сибирь. 
«Я видел разногласия у них в руководстве и сказал: не уверен, что ваш аппарат хочет, чтобы мы выполняли ваши заказы, — вспоминает Конторович. — А он усмехнулся так и дал понять, что с этим вопросом он разберется». Через год академик вошел в совет директоров ЮКОСа.

    В чем состояла восточносибирская стратегия компании? По словам Ходорковского, планировалось поэтапное продвижение на восток с разведкой и освоением: из Томска — в Красноярский край, оттуда — в Иркутскую область и Якутию. Наращивать добычу и поставки ЮКОС намеревался тоже постепенно. Сначала планировалось заместить западносибирскую нефть, поступающую на Ангарский НПЗ, восточносибирской, потом увеличить железнодорожные поставки в Китай, потом построить нефтепровод на Дацин мощностью 20 млн т в год. Затем снова нарастить поставки железной дорогой и, наконец, увеличить прокачку нефти, добытой в Восточной Сибири, до 30 млн т.

    Чтобы выйти на такой объем производства и экспорта, Ходорковский поставил перед компанией задачу довести восточносибирские запасы до 800 млн т. ЮКОС начал скупку акций компаний, владевших Талаканским, Ванкорским и Юрубчено-Тохомским месторождениями. Необходимо было учитывал особенность восточносибирской геологии — там нет чисто нефтяных пластов (только на Ванкоре). Вместе с нефтью компании вынуждены добывать газ. Чтобы не зависеть от «Газпрома», Ходорковский поручил корпоративному центру исследований и разработок создать катализатор для превращения газа в жидкость, которую можно смешать с нефтью и пустить по собственной трубе на Ангарский НПЗ и нефтехимические предприятия.

    «Сечин запустил дело из жадности»

    Тут-то и начались первые столкновения с конкурентами, имевшими серьезных покровителей в высших эшелонах власти. В 2001 году ЮКОС перешел дорогу «Роснефти», вступив в борьбу за Ванкор, к которому присматривалась госкомпания. Ходорковский завладел блокпакетом «Енисейнефти», имевшей лицензию на разработку месторождения. «Роснефть» зашла с другой стороны и купила владельца контрольного пакета «Енисейнефти» — британскую Anglo Siberian Oil Company (ASOC). ЮКОС не остался в долгу и попытался лишить «Роснефть» контроля, доказывая, что ASOC успела часть акций продать ему.

    В том же году ЮКОС схлестнулся и с «Сургутнефтегазом», уведя у него из-под носа выставленное на аукцион Талаканское месторождение. Подчиненные Ходорковского перебили заявки конкурентов, предложив бонус $501 млн ($301 млн — бюджету Якутии, $200 млн — федеральному), и гарантировали $870 млн инвестиций в проект.

    Казалось, триумфальное шествие ЮКОСа уже ничто не остановит. Капитализация компании Ходорковского росла как на дрожжах, и это давало ему огромное преимущество перед конкурентами, которые не могли привлекать финансирование с такой легкостью и в таких объемах. Поэтому когда «Роснефть», «Сургутнефтегаз» и «Газпром» создали консорциум для освоения Восточной Сибири, это воспринималось как жест отчаяния. Активную роль в объединении «против ЮКОСа» сыграл замглавы президентской администрации Игорь Сечин, но тогда мало кто принимал это в расчет.

    Переговоры ЮКОСа с китайским правительством о строительстве трубопровода Ангарск — Дацин с трудом, но продвигались вперед. А в 2003 году компания договорилась о поглощении «Сибнефти» — объединенный гигант должен был добывать четверть российской нефти. Ходорковский начал искать иностранного покупателя на 20–25% акций (около $10 млрд). Прошли переговоры с ExxonMobil и ChevronTexaco, по итогам которых вырисовались концепции взаимодействия с каждым из нефтяных гигантов. Предложения американских компаний заметно различались, поэтому ЮКОС предоставил премьеру Михаилу Касьянову и президенту Владимиру Путину два разных варианта. По словам Ходорковского, речь шла о стратегическом решении, от которого зависела и перспектива освоения Восточной Сибири.

    Стратегическое решение приняли в июне того же года: сначала арестовали совладельца ЮКОСа Платона Лебедева, а в октябре был взят под стражу и Ходорковский. Как сказал другой совладелец ЮКОСа Леонид Невзлин, «Путина убедили, что Ходорковский его обманывает». Сам Ходорковский в интервью The Sunday Times указал на того, кто убедил: «Сечин запустил дело из жадности».

    Так или иначе, государство установило контроль над активами ЮКОСа и регионом, который призван давать нефть для трубы в Китай и Японию. Суд над Ходорковским, обвиненным в мошенничестве, хищении и уклонении от уплаты налогов, завершился приговором: девять лет колонии. Осужденного этапировали в самое сердце Восточной Сибири — колонию города Краснокаменска Читинской области.

    Труба без нефти

    Сразу после суда государство начало перераспределять активы ЮКОСа. Сечин возглавил совет директоров «Роснефти». Помимо основных добывающих подразделений ЮКОСа госкомпании отошли доли в трех крупных восточносибирских месторождениях. «Сургутнефтегазу» достался Талакан, упущенный тремя годами ранее (см. карту).

    Стратегия консорциума отличалась от поэтапного плана Ходорковского. Подготовка месторождений шла одновременно с утверждением маршрута и строительством нефтепровода Восточная Сибирь — Тихий океан (ВСТО). Нефтяникам помогли, «подвинув» трубу на север от Байкала, ближе к их месторождениям.

    И все равно получилось нелепо. Первая очередь трубопровода Восточная Сибирь — Тихий океан мощностью 30 млн т в год будет введена в строй в 2010 году. Заполнять ее в обозримом будущем нечем: по самым оптимистичным прогнозам, добыча нефти в Восточной Сибири выйдет в следующем году максимум на 18 млн т.

    Падение цен на нефть осенью прошлого года нанесло по восточносибирским проектам мощный удар. Первая нефть с Ванкора должна была поступить в трубу до нового года, но «Роснефть» перенесла старт на лето. Генеральный директор «Роснефти» Сергей Богданчиков объявил, что себестоимость добычи барреля нефти и его транспортировки до трубопровода «Транснефти» равна $80. Иными словами, добыча на Ванкоре станет рентабельной только при условии, что мировые цены подскочат до $137 за баррель.

    Получилось бы у Ходорковского и американских компаний добывать нефть из вечной мерзлоты за меньшие деньги? «У ЮКОСа была самая низкая себестоимость добычи среди российских компаний, — говорит Нина Пусенкова, старший научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений РАН. — Вряд ли другая компания добывала бы восточносибирскую нефть эффективнее». С другой стороны, у «Роснефти» есть политическое преимущество. «Точка безубыточности на Юрубчено-Тохомском месторождении — при цене $140 за баррель, а на Верхнечонском — при $104 за баррель, — дает оценку Валерий Нестеров, аналитик инвестиционной компании «Тройка Диалог». — Но «Роснефть» может компенсировать высокую стоимость добычи мощной господдержкой: например, снятая экспортная пошлина позволит уменьшить сроки окупаемости проектов».

    Правительство склоняется к тому, чтобы убрать экспортную пошлину на нефть, добываемую на крупнейших месторождениях Восточной Сибири. Это означает, что при плановой загрузке первой очереди ВСТО государство будет терять $4,2 млрд ежегодно. Очевидно и то, что дальше проектов, в которые ввязались компании, дело в Восточной Сибири вряд ли пойдет. «Сейчас такое время, что мы не хотели бы делать прогнозы насчет региона с такими тяжелыми в разработке месторождениями, как в Восточной Сибири», — говорит представитель ТНК-ВР Николай Горелов.

    Похоже, новые запасы еще не скоро будут доказаны и подготовлены. Вот простой расчет. С осени 2003 года, когда Ходорковский был арестован, до лета 2008 года, когда он находился в колонии, нефть подорожала в семь раз, до $150 за баррель. Государство также приняло «Энергетическую стратегию России до 2020 года». Одним из условий энергобезопасности страны названо «рассредоточение добычи углеводородов из Западной Сибири по другим регионам страны». Первой в списке регионов значится Восточная Сибирь.

    Какие новые месторождения государство и лояльные ему компании открыли в стратегическом регионе за «тучные» годы? Никаких заслуживающих упоминания. В 2008 году геологоразведочных работ было выполнено в шесть раз меньше, чем в 1990-м, когда и были разведаны нефтяные гиганты Сибири. Вместо того чтобы направить инвестиции в разведку и подготовку запасов, государство спонсировало растущий бюджет трубы.

    ЮКОС планировал построить нефтепровод практически такой же длины, как ВСТО, за $2,5 млрд, а последние подсчеты затрат «Транснефти» — $15 млрд. Все бы ладно — сметы всех проектов, связанных с нефтью, выросли с начала десятилетия в разы, но главная проблема выглядит нерешаемой. Месторождения Восточной Сибири, осваиваемые по варианту государственников, в ближайшие годы не способны наполнить «золотую» трубу. Гнать по трубе западносибирские углеводороды при нынешних тарифах на прокачку нерентабельно. Если тариф на прокачку с запада отменить, то государство вместе со снятой экспортной пошлиной будет терять $13 млрд ежегодно.

    Может, дешевле было допустить к освоению Восточной Сибири ChevronTexaco и ExxonMobil?

    Статья опубликована в Forbes, №63, июнь 2009 года.

    Темы: Восточная Сибирь, Газпром, Михаил Ходорковский, Роснефть, Сургутнефтегаз, Транснефть, ЮКОС

    Роман Лыткин (roman_lytkin)13-12-2009 11:40
    "Джинса" выражаясь языком журналистов. Ходорковский - рачительный недропользователь, ну не смешите людей! И за что гражданин Ходорковский поехал в "места не столь отдалённые" - тоже не тайна за семью печатями. Мне интересно, сказки о том, что Экссон или Тексако будут заботится о недрах Восточной Сибири - это искреннее убеждение автора или ради этого "посыла" статья написана?
    Small Coder (small_coder)13-12-2009 11:42
    Особенно конец опуса наводит на мысль кто проплатил этот бред - ChevronTexaco и ExxonMobil? :)
    Andrey Popov (andrey_popov)13-12-2009 12:08
    Эту статья в России не пройдет. Рассмешили - Ходорковский рачительный хозяин! Ха,ха,ха! Вся его низкая себестоимость за счет угробления инфраструктуры и экономии на налогах. Если уж печатаетесь в РОССИИ так не держите русских за идиотов.
    fuctum (fuctum)13-12-2009 12:19
    Дело не в том,кто проплатил "этот бред" (полагаю,без этого не обошлось) и что иностранцы плохо (или вообще, никак!) будут заботится о недрах нашей Восточной Сибири. Просто в нашей нефтянке "нулевые" управленцы - просто никакие - и все их управленческие решения действительно бред. Господа нефтяные генералы во главе с Сечиным, поступая так, просто оказывают всем нам медвежью услугу, даже не понимая этого. Незабота Экксонов и прочих лучше и полезней.чем забота наших "сурьезных и государевых людей!
    grandrey08 (grandrey08)13-12-2009 12:20
    Эй. товарищи-демагоги, вам предоставляют факты, а вы твердите за властью "бешеная собака" и дальше вашего ума не хватает! Правильная статья, 5 лет все покажут, да поздно будет, опять чинуши все разворуют.
    sg-teo (sg-teo)13-12-2009 13:19
    Кровавый режим Путина, разграбив ЮКОС, нанёс непоправимый ущерб России. Потеря 100 млрд. долларов, по вине банды Путина, - это невыплаченные пенсии, зарплаты, миллионы безработных...
    Grigory Tuzoff (grigory_tuzoff)13-12-2009 13:23
    мда, очень нужно транснациональным корпорациям ChevronTexaco и ExxonMobil проплачивать журнальную статью. если сами мыслите настолько узко, не думайте, что другие мыслят так же
    Nika (nika)13-12-2009 13:27
    Да, это действительно ПРАВИЛЬНАЯ статья. Жаль что их мало, а народ ослеплен и верит только тому, во что что ему ВЕЛЯТ верить. Автор пытался приоткрыть глаза всем на правду которую там "на верху" давно уже завуалировали как ложь и просто постарались скрыть (и это им удалось). Удивительно что эта статья вообще попала в эфир, обычно ведь мы читаем и смотрим только то, что угодно государству и верим всему, потому как нет альтернативы. Автору респект и удачи!
    kwvasss kwvasssoff (kwvasss_kwvasssoff)13-12-2009 13:38
    путин -жадный и бездарный руководитель, так промотать нефтяную заначку во время кризиса (с помощью вора-кудрина)мог только не навидящий россию преступник
    роман романов (roman_romanov)13-12-2009 13:50
    Наконец то можно на статью с данной темой оставить комментарий!!! Статья действительно 100% правда! путин больше вего боится освобождения Ходорковского. "В чём сила брат? Сила в правде!" А правда за Ходорковским!
    константин *************** (konstantin_***************)13-12-2009 14:02
    Что путин что медведев два м.....,8 лет у путина была возможность что то сделать для людей,а он сделал для олигархов
    angolub (angolub)13-12-2009 14:52
    Сколько миллиардов государство - его рядовые граждане, потеряло, отдав в ходе приватизации прибыли от своей собственности - нефти-газа, металлургии и пр. его новоявленным "хозяевам"? "Рентабельность", утекающая в карман жулика, не рентабельность, а преступление государства перед народом. Что там "освоил" бы Ходорковский после 2003 года - большой вопрос. Очевиден ответ на другой: что он "освоил" из нашей общей собственности до 2003. Да еще на американские деньги и не дав нам ничего взамен. Очевидно и то, что разведку и освоение Западной Сибири осуществлял и осуществил СССР при гос. собственности. Это то, за счет чего мы существуем сейчас. А вот что сделали нынешние?
    vitek-up (vitek-up)13-12-2009 16:35
    Не хотелось бы писать, что статейка заказная и что Ходорковский бандит, но уж слишком уж в радужном свете Вы приводите якобы "планы" этого гражданина и при этом не пишете про обратную сторону его деятельности. Мне и наверняка другим читателям было бы интересно прочесть не только про хорошего Мишу и плохого Вову, но и на оборот. Вот тогда бы уже можно было бы что-то обсуждать по поводу статьи, а пока это очередная порция стирального порошка в грязное белье ЮКОСА.
    vo6 (vo6)14-12-2009 01:29
    Вы, господа комментаторы, просто жжоте не по-детски! "Путин - негодяй, Ходорковский - вор, все кругом козлы, статейка заказная, разворовали, жулики, миллиарды утекли, статья в России не пройдет ... ". Ну правда, заканчивайте уже! Посмотрите, что вы пишете. Как старые бабки у подъезда, без малейшего представления о сути дискуссии (кстати, сколько из вас профессионально занимается нефтянкой и понимает суть происходящего?). Вы еще про империалистов-капиталистов проклятых вспомните, это все их рук дело. А да, и мормоны с массонами тоже здесь Автор - статья хорошая, так держать. Не знаю, сколько из здешних комментаторов понимает в нефтянном бизнесе и может мыслить категориями иными нежели "воры, преступники, украли", но ЮКОС был действительно передовой нефтянной компаний, способной добиться большего, чем все наши существующие полугосударственные машины. И с Восточной Сибирью все, конечно, могло быть иначе... ЗЫ как человек, работающий на одну из упомянутых в статье международных компаний, предлагаю всем стороникам теории "проплаченной статьи" напрячь свой мозг и попытаться ответить на вопрос "А зачем?". Только без теорий заговора, пожалуйста. У компаний с выручкой более бюджета российской армии есть дела поважнее
    kean (kean)14-12-2009 01:47
    Развал ЮКОСа - преступление против будущего России... Никто из людей совестью не верит в преступления Ходорковского. Другие поменяют при случае своё мнение с той же легкостью, какой обрели его. Только для России уже ничего нельзя будет изменить. Дело, конечно, не в ЮКОСе и Ходорковском, дело в том, какой стала Россия за это время. И статья, пусть между, строк ясно и логично это показывает.
    D}I{EKCOH (d}i{ekcoh)14-12-2009 11:22
    Господа. О чем идет спор? Заказная статья или нет? Конечно заказная. Вы же должны понимать в каком журнале она напечатана. Только сверстана журналистами, знающими свое дело. Вопрос в том кем она заказана. Здесь мы можем только спорить и, поверьте, правых в этом вопросе не окажется. Так же идут дебаты о двух бандах: Ходорковский vs Путин. Господа, любое правительство - это банда. И у любого олигарха своя банда. Нам с вами посчастливилось стать сторонними наблюдателями раздела жирного куска пирога. И за придется платить, причем из собственного кошелька. А именно- спонсировать подобные переделы. Налогами. Сами же от этого пирога получим только новостные сюжеты вечером по телевизору о том, насколько сильное у нас стало правительство и как оно заботится о нас. Да, Ходорковского осудили и посадили. Смешно, правда? И статьи УК РФ какие! Мошенничество, хищение и уклонение от уплаты налогов! В этом можно обвинить любого из участников нефтяного передела: Касьянова, Богданчикова, Сечина и остальных. А осудили того, кто не успел вовремя сориентироваться в ситуации или, скорее всего, переоценил собственные возможности. Возможно, команда была послабее. Давно пора понять, что никогда ни одно правительство не принимало ни одного закона и не совершало ни единого шага исключительно в интересах граждан своего государства. Ведь во всех аппаратах работают люди с "карамелькой за щекой" - у каждого есть собственный бизнес либо они получают "интерес" от какого-либо бизнеса. Отсюда и строится вся политика государства. Поэтому каждое принятое решение печатается на двух сторонах листа: на лицевой - официальное постановление для обнародования, на оборотной - отчет, принято то-то и то-то, стоит столько-то, расчет после подписания (метафора). В заключении комментария хочется сказать одно: нас всегда использовали и будут использовать до тех пор, пока мы не вытравим из себя советское быдлячество! Пора думать самостоятельно, а не ориентироваться на перво-двадцатые каналы телевидения, статьи из газет и предвыборные обещания кандидатов. Наша сила в нашем разуме; собственной точке зрения, которая может быть неверной, но быть обязана; а так же в наших комментариях. Это то немногое, что нам доступно.
    angorbun (angorbun)16-12-2009 00:58
    "Бабло - побеждает зло" было написано на "флаге" ЮКОСа. Теорема не доказана, "студенту" Ходорковскому "не зачет" - "преподавателю" Путину "премия" за наглядный урок.)))))
    sbadanina (sbadanina)16-12-2009 11:38
    Вот ведь дилемма: чей план лучше «П» или «Х»? Из логики статьи следует: что если в результате осуществления плана «П» получилась «хромая лошадь», то план плохой. Лично я план оценивать не стану - не уверена пока. Однако, что есть, то есть: из «силовиков» управленцы получились неважные. Мздоимцы хорошие. Только план «Х» тоже вызывает некоторые сомнения в части «умножения богатства россиян». Прежде всего, по той причине, что после освоения Восточной Сибири силами Х&USA, дальнейшие решения не только по Сибири, и не только по нефти принимались бы уже не только в Кремле, но и в Белом Доме. При этом россияне не стали бы еще одним штатом для Белого Дома. А стали бы еще одной территорией глобальной экспансии ТНК. Потому что у Хозяина Белого Дома есть свой электорат, от которого он зависит. А с российским электоратом если уж «свои» не считаются, то «чужим» и подавно «начхать». Блажен, кто верует в благородство и социальную ответственность ТНК и лично М.Б.Х. Управленческого таланта, силы духа и воли у МБХ не отнимешь – я им восхищалась и восхищаюсь до сих пор. Но, мои восторги частично остудил мой знакомый менеджер с «Аммофоса», который также был очевидцем события, когда на «Аммофос» пришли «люди в дорогих костюмах с портфелями. Впереди делегации, поблескивая очками, шагал молодой человек». К сожалению, появление этой делегации и дальнейшая деятельность по управлению приобретенным активом, свидетельствовали лишь о «выжимании последних соков». Вот вам и план «Х» - на Западном фронте…
    Arzu (arzu)19-12-2009 21:22
    Зачета еще не было, но он будет если П не угробит Х.. В ответ на sbadanina. В США половина всего принадлежит япошкам. Что, США подчиняются Токио? У меня знакомых менеджеров тоже до х и больше.Мало ли что они говорят.Наверное слова директора спецнии и академика важнее, чем какого-то менеджера.
    Arzu (arzu)19-12-2009 21:36
    d}i{ekcoh14-12-2009 11:22 "....Наша сила в нашем разуме; собственной точке зрения..." Откуда это возьмется у русского человека, если он до сих пор крепостной и по менталитету ,и по положению? У раба не бывает разума и собственного мнения, а Спартак, это случайность.Что ему хозяин скажет это и есть его мнение, а то хозяин жратвы лишит.Поэтому Россия как хлев по сравнению с развитыми странами.Посмотрите на двери подьездов российских домов и больше ни на что не надо смотреть.И заходить в подъезды не надо чтобы не слышать запаха общественных, не убираемых туалетов.А это делают не марсиане, а те же рабы, так они привыкли, не нужны им европейские всякости, не их это.
    mislelub-sd (mislelub-sd)05-01-2010 08:17
    Чиновники разграбят, что смогут, при посаженном и свободном Ходорковском одинаково, т.к. условия для этого существуют при Путине (или Медведеве). Фокус только в том, что при деятельности Ходорковского отчётливее заметна альтернатива "вертикали" плутократии, меняется акцент политических предпочтений...
    Главное